设计院工作的同仁们,建议不要先报考建造师之类的非本专业注册师 提问 发帖 回复
本帖最后由 九州·河洛 于 2016-4-9 12:45 编辑 我在设计院工作,三四线城市的一家私人甲级院,做的事情,都是量大面广没有太大技术含量的住宅建筑结构设计,属于房地产这条利益链上被收割的一环,流水生产线上的技术工人——这名称似乎挺好听的,其实都是体力活,正态分布中概率最大的那一部分。 而我要建议的对象,就是属于上述情况的同仁们。 真心建议先别考建造师、造价师、环评工程师、消防工程师等各类自己本职工作之外的工程师。 关键词是“别先考”,关键字是“别先考”中的“先”。 如果你已经完成了本职业注册师,下面的内容可以不看。 如果你事业有成且本职工作已经得心应手了,下面的内容可以不看。 如果你只是在设计院混混,以后准备换工作,下面的内容也可以不看。 ……………… 最近晚上加班时,发现我们院的一批新人都在认真看书,觉得很是宽慰,爱学习的新人,大家都喜欢啊。 凑过去一看,才发现是在看二级建造师辅导书,建筑工程或市政工程。 想起过去的这些年里,每年总会有一部分设计人员腾出时间去看建造师、造价工程师、环评工程师、监理工程师,以及包括去年很火的消防工程师。 真是感慨莫名! 按通过几率来算,曾经过去的这些年,每年院里总有那么二三十个人报名考各类注册师,真正能考过的也就是那么三五个人。那个江湖传闻的通过率,也适用于我们设计院。在可见的将来,这个概率将继续发生。 【注考众生相】 因为都是自己身边的同事,考虑到我自己是结构专业的,所以暂且只考虑结构设计人员,并将其分为几类,就叫A、B、C、D……各类君吧。 A君、B君、C君、D君是毕业四年以上的结构设计师,能独立负责一些常规结构工程的设计,前年报了一级注册建造师。 我当时建议他们不如先考一、二级注册结构工程师,等过了结构工程师,再考其他的也不迟。 他们并不认同,理由是结构工程师难考,相对而言建造师容易靠一点,既可以学习知识,又可以挂靠拿钱,还有个证书以及名头,一举多得。 A君、B君都报了培训学校,花了几千大洋。在公司上班时,也经常看看考试视频,背背考试条文,学得很是认真。下班后也是刻苦学习,颇有点大学考研的风范。当然,公司的业务能推就推了。A君很认真地说,我今年即便不做事,少个几万块,但是我这个证书到手了,那就哈哈了,挂靠的钱绝对就顶回来了。 前年考试,B君很幸运一次性过了。A君挂了实务。总结分析后,A君说前几门花的时间太多了,导致实务的复习时间不够。B君说,我考运比较好一点,所以过了。——题外音:这是谦虚的说法么? 去年又准备了一年,A君终于又过了实务。很开心。 但此时,B君的证书还没挂出去。原因有几个,要么价钱谈不拢,要么担心有风险,没敢挂。B君安慰自己说,没关系,证在这里总没亏的。然后淳淳教导A君挂靠市场上的一些潜规则。 C君也报了培训学校,但是前年年中他奉子成婚,最终因为家事无暇顾及考试,连考场都没去。C君说,去了也没用啊,先照顾家庭吧。 D君没有报培训学校,靠自己自学,学习时间一直断断续续,因为有时候工作推不掉,就会忙上一段时间。最终考试,挂了实务与经济,去年再考,过了经济,实务仍然是挂了,变成重来的节奏。今年他不准备报名了。D君说,太累,记忆性的东西太多,不考了。 ……………… E君是14年毕业的新人,今年报考了二级建造师。他说,我刚毕业就来设计院了,施工方面的东西都不太懂,所以想通过考试来学习这方面的知识,顺便过了的话,就更好了,还可以挂靠拿钱。刚好最近行情不好,所以不如用这些时间来充充电。 我听了,觉得满满的都是正能量。但我总觉得有哪里不对。后来我才想起,这孩子连高层结构设计都还不熟练,他画的结构图纸也有很多错误,结构专业的规范也没有熟练掌握和理解,却把晚上的时间用来复习建造师——这事情就是有点不太对。但人家毕竟是这么正能量地去学习,而且大家都是成年人,我似乎也不好说些什么。 F君和E君同学,他看到E君报了名,也就跟着一起报。但是这孩子玩心较重,有时间就会跑网吧玩游戏。说到准备考试的时候,F君呵呵地说,这不还有好久才考试嘛,没关系。末了又觉得这其实都是自己在欺骗自己,比较难为情,补充说,其实,我也就是报个名,不一定去考呢。我陪陪我同学嘛。 ……………………………… 我觉得,我们院里的这个注考众生相,与整个社会的注考众生,差不多。 说白了,都是挂靠拿钱惹的祸。 说一千,道一万,大部分人都是冲着那点挂靠费去的。至于学东西,那才是顺便的。 看到这个帖子的人,有谁敢拍着胸脯跟我说,如果你在设计院工作,却去考注册建造师、环评工程师、消防工程师之类的,是为了学习知识,顺便赚点挂靠费的?而不是为了挂靠费,顺便学点东西的? 让我来统计下人数和比例! 当然,这个有人会狡辩说,这顺便不顺便其实不重要,这不就和那看书的时候吸烟不行,吸烟的时候看书却可以是一样一样的。 确实如此。我认同! 因为这个问题的重点不在于到底是为了学习顺便赚钱,还是为了赚钱顺便学习。 重点是这两个: 一、你确定你报考了,就一定能过? 二、你的工作是设计院的结构设计,你确定考二级建造师(建筑工程、市政工程)对你的工作有很大用? 这两个问题会引发很多的争论,我不想去争个谁输谁赢,但我想说说我的看法。 ……………… 【对第一个问题】 记得有一个新闻,是说两夫妻晚上枕边聊天,聊到了第二天买彩票的问题,然后假设如果中了500万该怎么花,最后因为意见不同而大打出手。 这个新闻隐有深意。 很多的人总有这么一种潜意识,那就是只要自己报考了,就一定能过。然后开始幻想自己过了以后,挂靠的钱就可以哗哗地来到自己的钱包,而且有个证书光环,走到哪里都觉得光彩照人,底气面子成倍增加。 可是,却很少有人去认真想过这么一个问题:自己该怎么样努力,要付出什么样的代价,才能把这个考试考过? 然后,更少有人不仅这么认真想,还这么认真做的。 最后,能坚持认真做到底的,就寥寥无几了。 所以,最后的最后,能通过的,也就是这寥寥无几的几个。 ——…… 那么,你属于那一种?想到哪一层?又做到哪一层?坚持到什么时候?最后过了吗? ……………… 【对第二个问题】 对于刚毕业的新人,要想在设计院立足,最重要的自然是赶紧上手,熟悉自己的工作,掌握自己的专业技能,尽快做到独挡一面。 这自然就要求新人多多学习规范、理解规范。多做实际项目,多和甲方、施工方接触,多去工地现场了解设计的优劣,多向前辈学习成功的经验或失败的教训…… 总之,有太多太多的事情需要新人去学习去努力。 设计院的工作,要求新人回过头去看看自己曾经学过的教科书,要求新人多看看设计类的工具书,跟着大师学习。要求新人尽快熟悉和掌握制图软件、设计软件,并且从原理上理解设计软件的用途以及局限性。 为什么说设计院成长,三年五年是道坎,那是因为可以上手,可以独当一面。为什么说八年十年是道坎,那是因为可以统筹全局。 某些新人,放着这些大好的时间不去学习自己本专业技能,却要去学习工作之外的市政建筑造价师、去学习环评工程师。 有些新人,连钢筋构造都不怎么了解,梁板结构布置方式都不能选取最合理形式,高层建筑结构都不能熟练设计,然后,去学习工作之外的市政建筑造价师,去学习环评工程师。 然后,给自己的安慰理由是,多学习点知识总是没错的。 —— 我觉得这事儿,怎么说都不是那么回事。 —— 还有些设计人员,毕业四年以上,不再是新人了,但这个时候,一般也都有二十七八了,有的都三十而立了。面临家庭的压力,面临社会的压力,然后自己在工作上也有诸多压力,这种时候,如果去考这些证书,相比压力也会很大,而这个时候,我觉得,也应该分情况区别对待。 一、已经考过本专业注册师的(如结构设计的通过了结构工程师,建筑的通过了建筑工程师,设备专业的通过了设备工程师),我觉得完全可以根据自己的实际情况,安排时间去考其他的证书。 二、没有考过本专业注册师的,我觉得不应该花时间去考其他专业的注册师,而应该优先把自己本专业的注册师过了再说。 三、想在设计院终老的,不建议考其他专业的注册师。 四、想换工作的,可以考虑去考其他专业的注册师。 …………………… 考过注册师的人,以及认真准备并且参加过注册师考试的人,应该都能知道有几个事实,是实实在在的。 1、要想考过某个注册师,必须付出很多的时间和精力,而且要持之以恒。 2、只要是挂靠,必然有风险,有些风险甚至是自己无法承受的。 3、有得必有失,有失必有得。 第一点,之前已经说过。 现在说第二点。关于挂靠市场的风险问题。 …………………… 我经常会参加一些施工工地的验收类会议,比如某个项目的主体验收。然后有些项目是挂靠的项目经理。 记得有一次主体验收会议,当时施工质量很差,会议开始前,质监站发了一通脾气,然后要求施工单位作出解释。 现场实际管理的施工员与挂靠的项目经理互相推诿,都要求对方进行发言。 施工员说自己没有资格,应该项目经理上。 项目经理感觉是个学校里读书的孩子,畏畏缩缩的,说自己对这个项目完全不了解,要求施工员说。 他们都是很小声底在交谈。但是因为质监站发了一通脾气,所以会议现场很安静,于是他们说的话大家也都听得到。我当时就感觉大家在看两只猴子耍宝。内心是崩溃的。 最后质监站忍不了了,给项目经理记了不良行为记录。然后拂袖而去! 质监站走后,就轮到那个项目经理(挂靠)与施工单位在扯皮了。。。。。 ………… 还有一桩,就是前些天,有家工地现场的脚手架垮塌,伤了三十多个,连市长都出动了。第二天听说,晚上十二点多,那个挂靠的项目经理还在家里睡觉,就被警察敲门了,他还一脸懵然! ………… 当然,这种事情毕竟是少数。 然而,少数,不等于没有。 当你拿证去挂靠时,你做好这个心理准备了吗? ……………… 【然后是第三点】 要想考工作之外的注册师,就必然会付出代价,则就是做这件事情的机会成本。 对于新人而言,这个机会成本太大。殊为不值。一个二级建造师才多少钱?一年一万多?但是要花掉的时间是多少?然后还要考虑考不考得上的问题,以及,最后能挂多少钱的问题。 还不如自己扎扎实实做个工程来得实在,又提高了自己的能力,还是自己实实在在挣的钱,挣得心安理得,挣的心中有底。 ……………… 市场趋势是,挂靠这种不正常现象势必会慢慢回归正常化。到那时,一个规范的市场,就不再会有这种畸形的资金利益关系了。 所以,真心的,如果你在设计院工作,还是新人,有时间的话,请放在自己本职工作上,考自己本职的注册师。 如果你在设计院工作,已经不是新人,要考其他非设计类的的注册师,也请慎重。 ……………… 最后的最后,我想说,网上有不少成功的例子,比如什么准备一年就考上一级注册结构工程师之类的,请去了解这个事实之外的事实。 比如,说不定人家高考600+分的时候,你只是个二本三本。人家在211、985读大学而且在认认真真学习时,你只是在一个二流三流本科学校附近的网吧通宵。人家在硕博连读时,你只是某个三线城市的某个私人设计院努力而悲催地浑浑噩噩度日。 起点不一样,当然过程和结局就不一样。 又比如,假设你们起点一样,你在网吧游戏时,人家在办公室加班看书。你在花前月下时,人家在办公室加班看书。然后,几年过去,人家是各种注册师,而你什么都不是。 过程不一样,当然结局不一样。 ……………… 我说的完了,各位拍砖!
本帖最后由 九州·河洛 于 2016-4-9 12:45 编辑 我在设计院工作,三四线城市的一家私人甲级院,做的事情,都是量大面广没有太大技术含量的住宅建筑结构设计,属于房地产这条利益链上被收割的一环,流水生产线上的技术工人——这名称似乎挺好听的,其实都是体力活,正态分布中概率最大的那一部分。 而我要建议的对象,就是属于上述情况的同仁们。 真心建议先别考建造师、造价师、环评工程师、消防工程师等各类自己本职工作之外的工程师。 关键词是“别先考”,关键字是“别先考”中的“先”。 如果你已经完成了本职业注册师,下面的内容可以不看。 如果你事业有成且本职工作已经得心应手了,下面的内容可以不看。 如果你只是在设计院混混,以后准备换工作,下面的内容也可以不看。 ……………… 最近晚上加班时,发现我们院的一批新人都在认真看书,觉得很是宽慰,爱学习的新人,大家都喜欢啊。 凑过去一看,才发现是在看二级建造师辅导书,建筑工程或市政工程。 想起过去的这些年里,每年总会有一部分设计人员腾出时间去看建造师、造价工程师、环评工程师、监理工程师,以及包括去年很火的消防工程师。 真是感慨莫名! 按通过几率来算,曾经过去的这些年,每年院里总有那么二三十个人报名考各类注册师,真正能考过的也就是那么三五个人。那个江湖传闻的通过率,也适用于我们设计院。在可见的将来,这个概率将继续发生。 【注考众生相】 因为都是自己身边的同事,考虑到我自己是结构专业的,所以暂且只考虑结构设计人员,并将其分为几类,就叫A、B、C、D……各类君吧。 A君、B君、C君、D君是毕业四年以上的结构设计师,能独立负责一些常规结构工程的设计,前年报了一级注册建造师。 我当时建议他们不如先考一、二级注册结构工程师,等过了结构工程师,再考其他的也不迟。 他们并不认同,理由是结构工程师难考,相对而言建造师容易靠一点,既可以学习知识,又可以挂靠拿钱,还有个证书以及名头,一举多得。 A君、B君都报了培训学校,花了几千大洋。在公司上班时,也经常看看考试视频,背背考试条文,学得很是认真。下班后也是刻苦学习,颇有点大学考研的风范。当然,公司的业务能推就推了。A君很认真地说,我今年即便不做事,少个几万块,但是我这个证书到手了,那就哈哈了,挂靠的钱绝对就顶回来了。 前年考试,B君很幸运一次性过了。A君挂了实务。总结分析后,A君说前几门花的时间太多了,导致实务的复习时间不够。B君说,我考运比较好一点,所以过了。——题外音:这是谦虚的说法么? 去年又准备了一年,A君终于又过了实务。很开心。 但此时,B君的证书还没挂出去。原因有几个,要么价钱谈不拢,要么担心有风险,没敢挂。B君安慰自己说,没关系,证在这里总没亏的。然后淳淳教导A君挂靠市场上的一些潜规则。 C君也报了培训学校,但是前年年中他奉子成婚,最终因为家事无暇顾及考试,连考场都没去。C君说,去了也没用啊,先照顾家庭吧。 D君没有报培训学校,靠自己自学,学习时间一直断断续续,因为有时候工作推不掉,就会忙上一段时间。最终考试,挂了实务与经济,去年再考,过了经济,实务仍然是挂了,变成重来的节奏。今年他不准备报名了。D君说,太累,记忆性的东西太多,不考了。 ……………… E君是14年毕业的新人,今年报考了二级建造师。他说,我刚毕业就来设计院了,施工方面的东西都不太懂,所以想通过考试来学习这方面的知识,顺便过了的话,就更好了,还可以挂靠拿钱。刚好最近行情不好,所以不如用这些时间来充充电。 我听了,觉得满满的都是正能量。但我总觉得有哪里不对。后来我才想起,这孩子连高层结构设计都还不熟练,他画的结构图纸也有很多错误,结构专业的规范也没有熟练掌握和理解,却把晚上的时间用来复习建造师——这事情就是有点不太对。但人家毕竟是这么正能量地去学习,而且大家都是成年人,我似乎也不好说些什么。 F君和E君同学,他看到E君报了名,也就跟着一起报。但是这孩子玩心较重,有时间就会跑网吧玩游戏。说到准备考试的时候,F君呵呵地说,这不还有好久才考试嘛,没关系。末了又觉得这其实都是自己在欺骗自己,比较难为情,补充说,其实,我也就是报个名,不一定去考呢。我陪陪我同学嘛。 ……………………………… 我觉得,我们院里的这个注考众生相,与整个社会的注考众生,差不多。 说白了,都是挂靠拿钱惹的祸。 说一千,道一万,大部分人都是冲着那点挂靠费去的。至于学东西,那才是顺便的。 看到这个帖子的人,有谁敢拍着胸脯跟我说,如果你在设计院工作,却去考注册建造师、环评工程师、消防工程师之类的,是为了学习知识,顺便赚点挂靠费的?而不是为了挂靠费,顺便学点东西的? 让我来统计下人数和比例! 当然,这个有人会狡辩说,这顺便不顺便其实不重要,这不就和那看书的时候吸烟不行,吸烟的时候看书却可以是一样一样的。 确实如此。我认同! 因为这个问题的重点不在于到底是为了学习顺便赚钱,还是为了赚钱顺便学习。 重点是这两个: 一、你确定你报考了,就一定能过? 二、你的工作是设计院的结构设计,你确定考二级建造师(建筑工程、市政工程)对你的工作有很大用? 这两个问题会引发很多的争论,我不想去争个谁输谁赢,但我想说说我的看法。 ……………… 【对第一个问题】 记得有一个新闻,是说两夫妻晚上枕边聊天,聊到了第二天买彩票的问题,然后假设如果中了500万该怎么花,最后因为意见不同而大打出手。 这个新闻隐有深意。 很多的人总有这么一种潜意识,那就是只要自己报考了,就一定能过。然后开始幻想自己过了以后,挂靠的钱就可以哗哗地来到自己的钱包,而且有个证书光环,走到哪里都觉得光彩照人,底气面子成倍增加。 可是,却很少有人去认真想过这么一个问题:自己该怎么样努力,要付出什么样的代价,才能把这个考试考过? 然后,更少有人不仅这么认真想,还这么认真做的。 最后,能坚持认真做到底的,就寥寥无几了。 所以,最后的最后,能通过的,也就是这寥寥无几的几个。 ——…… 那么,你属于那一种?想到哪一层?又做到哪一层?坚持到什么时候?最后过了吗? ……………… 【对第二个问题】 对于刚毕业的新人,要想在设计院立足,最重要的自然是赶紧上手,熟悉自己的工作,掌握自己的专业技能,尽快做到独挡一面。 这自然就要求新人多多学习规范、理解规范。多做实际项目,多和甲方、施工方接触,多去工地现场了解设计的优劣,多向前辈学习成功的经验或失败的教训…… 总之,有太多太多的事情需要新人去学习去努力。 设计院的工作,要求新人回过头去看看自己曾经学过的教科书,要求新人多看看设计类的工具书,跟着大师学习。要求新人尽快熟悉和掌握制图软件、设计软件,并且从原理上理解设计软件的用途以及局限性。 为什么说设计院成长,三年五年是道坎,那是因为可以上手,可以独当一面。为什么说八年十年是道坎,那是因为可以统筹全局。 某些新人,放着这些大好的时间不去学习自己本专业技能,却要去学习工作之外的市政建筑造价师、去学习环评工程师。 有些新人,连钢筋构造都不怎么了解,梁板结构布置方式都不能选取最合理形式,高层建筑结构都不能熟练设计,然后,去学习工作之外的市政建筑造价师,去学习环评工程师。 然后,给自己的安慰理由是,多学习点知识总是没错的。 —— 我觉得这事儿,怎么说都不是那么回事。 —— 还有些设计人员,毕业四年以上,不再是新人了,但这个时候,一般也都有二十七八了,有的都三十而立了。面临家庭的压力,面临社会的压力,然后自己在工作上也有诸多压力,这种时候,如果去考这些证书,相比压力也会很大,而这个时候,我觉得,也应该分情况区别对待。 一、已经考过本专业注册师的(如结构设计的通过了结构工程师,建筑的通过了建筑工程师,设备专业的通过了设备工程师),我觉得完全可以根据自己的实际情况,安排时间去考其他的证书。 二、没有考过本专业注册师的,我觉得不应该花时间去考其他专业的注册师,而应该优先把自己本专业的注册师过了再说。 三、想在设计院终老的,不建议考其他专业的注册师。 四、想换工作的,可以考虑去考其他专业的注册师。 …………………… 考过注册师的人,以及认真准备并且参加过注册师考试的人,应该都能知道有几个事实,是实实在在的。 1、要想考过某个注册师,必须付出很多的时间和精力,而且要持之以恒。 2、只要是挂靠,必然有风险,有些风险甚至是自己无法承受的。 3、有得必有失,有失必有得。 第一点,之前已经说过。 现在说第二点。关于挂靠市场的风险问题。 …………………… 我经常会参加一些施工工地的验收类会议,比如某个项目的主体验收。然后有些项目是挂靠的项目经理。 记得有一次主体验收会议,当时施工质量很差,会议开始前,质监站发了一通脾气,然后要求施工单位作出解释。 现场实际管理的施工员与挂靠的项目经理互相推诿,都要求对方进行发言。 施工员说自己没有资格,应该项目经理上。 项目经理感觉是个学校里读书的孩子,畏畏缩缩的,说自己对这个项目完全不了解,要求施工员说。 他们都是很小声底在交谈。但是因为质监站发了一通脾气,所以会议现场很安静,于是他们说的话大家也都听得到。我当时就感觉大家在看两只猴子耍宝。内心是崩溃的。 最后质监站忍不了了,给项目经理记了不良行为记录。然后拂袖而去! 质监站走后,就轮到那个项目经理(挂靠)与施工单位在扯皮了。。。。。 ………… 还有一桩,就是前些天,有家工地现场的脚手架垮塌,伤了三十多个,连市长都出动了。第二天听说,晚上十二点多,那个挂靠的项目经理还在家里睡觉,就被警察敲门了,他还一脸懵然! ………… 当然,这种事情毕竟是少数。 然而,少数,不等于没有。 当你拿证去挂靠时,你做好这个心理准备了吗? ……………… 【然后是第三点】 要想考工作之外的注册师,就必然会付出代价,则就是做这件事情的机会成本。 对于新人而言,这个机会成本太大。殊为不值。一个二级建造师才多少钱?一年一万多?但是要花掉的时间是多少?然后还要考虑考不考得上的问题,以及,最后能挂多少钱的问题。 还不如自己扎扎实实做个工程来得实在,又提高了自己的能力,还是自己实实在在挣的钱,挣得心安理得,挣的心中有底。 ……………… 市场趋势是,挂靠这种不正常现象势必会慢慢回归正常化。到那时,一个规范的市场,就不再会有这种畸形的资金利益关系了。 所以,真心的,如果你在设计院工作,还是新人,有时间的话,请放在自己本职工作上,考自己本职的注册师。 如果你在设计院工作,已经不是新人,要考其他非设计类的的注册师,也请慎重。 ……………… 最后的最后,我想说,网上有不少成功的例子,比如什么准备一年就考上一级注册结构工程师之类的,请去了解这个事实之外的事实。 比如,说不定人家高考600+分的时候,你只是个二本三本。人家在211、985读大学而且在认认真真学习时,你只是在一个二流三流本科学校附近的网吧通宵。人家在硕博连读时,你只是某个三线城市的某个私人设计院努力而悲催地浑浑噩噩度日。 起点不一样,当然过程和结局就不一样。 又比如,假设你们起点一样,你在网吧游戏时,人家在办公室加班看书。你在花前月下时,人家在办公室加班看书。然后,几年过去,人家是各种注册师,而你什么都不是。 过程不一样,当然结局不一样。 ……………… 我说的完了,各位拍砖!
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  1. a2428331959
    a2428331959 2016年04月12日 16:29:10 14楼
    可以参考一下下
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  2. lwp6
    lwp6 2016年04月12日 17:57:28 15楼
    分析的到位,确实
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  3. jst20100705
    jst20100705 2016年04月12日 20:38:41 16楼
    谢谢楼主分享
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  4. benjieming31
    benjieming31 2016年04月12日 22:15:01 17楼
    楼主说的很中肯
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  5. mama01
    mama01 2016年04月13日 00:19:03 18楼
    不知所云,黄大娘的裹脚布,又臭又长!
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  6. zsmuzb
    zsmuzb 2016年04月13日 07:50:25 19楼
    证多并不代表以后工作就好找,只有把自己的专业证书考到手,把业务做精,每一岗位都需要人的。
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  7. 蔡昌辉
    蔡昌辉 2016年04月13日 08:21:40 20楼
    确实蛮实际的,顶下。
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  8. 平平安安1206
    平平安安1206 2016年04月13日 08:32:45 21楼
    楼主分析的到位,比较赞成!
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  9. whsss111
    whsss111 2016年04月13日 08:51:23 22楼
    谢谢楼主.............
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